[Мольки]

Никодзе, ты эгоистичный козёл. Жду от тебя извинений с цветами и кучей шоколада.

Comments

[в сердце скерцо]

[Sienori Elwin]

Бугага, однако )))

[Леголаська]

А может, мне кто-нибудь объяснит, что произошло? Раз уж я стала частью этого безобразия...

[Crazy Sage]

Леголаська насколько я понял, Никодзе очень не понравилось, что его фотка была выложена в сеть, он вначале позвонил Мольке и начал давить на тему "убери фотографию", а потом начал звонить мне, тебе, может еще кому-то и уже объяснять причины. Не могу сказать, что я не понимаю его целей. Но вот методы - не понимаю.

[Торрар]

Crazy Sage

Но вот методы - не понимаю.

Он просто не понимает, что с людьми можно договариваться по-человечески.

[Sienori Elwin]

Бугога! Никодзе - аццкей параноик )) Наш неуловимый Джо все время боится, как бы его кто не вычислил )))

[Кейнэ]

Sienori Elwin недай бог тебе такую параною с обоснованиями пожизневыми...
ну а методы... Crazy Sage +1

[>Murlik<]

Я как всегда, из-за дерева с улыбкой=))
Чего-то я не понимаю.. Если дело действительно обстоит так, как говорит Crazy Sage, то зачем сыр-бор устраивать? По-моему, в правилах дневников все четко и понятно описано:

Пункт: 7. Размещение в записях или комментариях в личных дневниках и сообществах фотографий, на которых изображены другие люди, допускается лишь до тех пор, пока изображенный на фото человек не заявит о своем нежелании размещения этого фото на сайте. Спорные ситуации решаются администрацией сайта после обращения по E-mail или U-mail людей, изображенных на фото, либо их доверенных лиц.

ссылка
Вопросов, как я понимаю, нет уже.

А насчет методов.. так, уж, извините, коли друг или там не друг без спросу что-то выложил, касающегося другого, то с этим человеком определенным образом будут разговаривать. Никому же не понравится, согласитесь? Поэтому жесткости не избежать.
Никто не будет мягко просить "не затруднит ли вас убрать", потому что, с какой такой стати? Он мои права защемил, а я ему улыбайся?
Без обид, вижу проблему я так=))) по-моему, логично.

[Мольки]

>MurLik< Извини, а можно было нормально мне сказать что и почему, а не орать на меня благим матом и доводить до истерики?? Можно было не обзванивать в два часа ночи всех знакомых, а просто написать в аську??? Зачем быком идти вперед и ультимативно что-то требовать, когда можно по-человески объяснить???

[Мольки]

>MurLik< Дело, не в "мягко". А в том, что сразу стал орать и требовать вместо того, чтобы по-человечески объяснить.

[Торрар]

Мольки Ник - параноик, который не умеет общаться с людьми, за исключением людей, которые умеют общаться с Ником.
Я тебя прекрасно понимаю, но сама не истери, а то получаетесь с Ником два сапога - ласты. )))

[Мольки]

Торрар Я понимаю, но почему бы ему не попробовать извиниться?

[Торрар]

>MurLik< Некоторые просто любят выкладывать фотки друзей. Если бы Молек кто-то заранее предупредил, что выкладывание фоток Ника - криминал, тогда громогласный бунт был бы понятен. А так...

[lulotta]

Здравствуйте, почтенная публика. Мы с вами незнакомы, и появление мое в треде вполне себе можно расценить, как вмешательство человека, который как бы и ни при чем вообще, но тем не менее - дневник открытый, запись открытая, и я, проходя мимо, не смогла оставить этот пост без внимания)
Без какого-либо перехода на личности (заранее упреждая возможные обиды), чисто теоретически заинтересовала этическая проблема, которую вы, уважаемые, во множестве затронули - и о которой я могу судить по этой записи, - раньше не встречала такого, честно скажу, как-то все было ясно и понятно, поэтому хотелось бы задать участникам несколько вопросов.

Уважаемая Мольки, скажите, пожалуйста, то есть, по-Вашему, размещение на каких-либо ресурсах чужих фотографий без согласования этого с человеком, который на фотографиях изображен, это абсолютно нормально и приемлимо? "По-человечески"? Мне кажется, что это - нарушение тайны частной жизни другого человека и нарушение этикета общения, в том числе и сетевого. И мне кажется, что такие действия (тем более, нарушающие действующие правила дневников) так же должны повлечь за собой извинения со стороны того, кто не подумал, прежде чем что-либо делать. Ну, как любые наши действия - если мы что-то делаем, то и ответственность за это лежит на наших же плечах) Если уж возникла такая необходимость всенепременного выкладывания чужих фотографий, вопрос очень просто согласовывается ДО непосредственно выкладывания фотографий со всеми участниками съемки, разве нет?

Уважаемый Торрар, вопрос к Вам. Некоторые любят выкладывать фотки друзей, ага, все очень просто. Некоторые еще любят подглядывать в замочную скважину и подслушивать чужие разговоры. Выше я уже спрашивала о правомерности выкладывания фоток друзей без их на то разрешения. Ваше мнение? И еще вопрос - почему, по Вашему мнению, нужно кого-то специально предупреждать о том, что собственные фотографии не должны болтаться по сети? Мы все имеем право на неприкосновенность своей частной жизни, оно неоспоримо, Вам так не кажется?

Да, и теперь по поводу методов - ко всем желающим. Выходит, что размещение фотографий кого-либо без его на то согласия - это не настолько серьезная проблема? А справедливое возмущение этого человека - это уже что-то запредельное? А почему так несколько... "Двойностандартово"? Если нарушил право на частную жизнь и свободу другого человека - ну подумаешь, а если заявил о своих претензиях - уже эгоист? Я правильно понимаю?)
Заранее спасибо)

[>Murlik<]

Мольки Нууу, объясняю.=))
Смотри что получилось: ты же тоже не посчиталась с мнением человека и выложила его фотки. Так? Так. А тут дело в том, что были СРАЗУ выложены фотки тобой = так же, как и СРАЗУ на тебя накричали=)) С одинаковой силой. Все равноценно. Обидно и тому, и другому до жути, и я считаю, что извинения ничего не исправят, каждый останется при своем мнении. А обида началась именно из-за того, что не были соблюдены правила первоначальные, а на методы, еще раз повторю, обижаться не стоит. Потому что, это все равно, что не оказать человеку нужного внимания - такого, какого хочется, ибо у каждого методы свои.

Торрар А некоторые просто любят выкладывать чужие письма/документы/личные вещи и т.д. на всеобщее обозрение?.. не, тут что-то не так.
И, возвращаясь, к вниманию. А был такой разговор уже, и твоя мысль мне оченно понравилась по поводу того, что мол, не получается уделять внимание всем, можешь даже не заметить, что человек что-то требовал, и мало ли каких причин найдется. Поэтому, требовать внимания и обижаться на это хамство. Иными словами, не получается угодить всем и проще действовать по правилам, а насчет методов, еще раз - они свои=))

[Crazy Sage]

.guardian., >MurLik<, ну по вашей логике по человечески что-то объяснять вобще не надо, можно сразу приехать с битой и ломать ноги. Как, обидели ведь, справедливо возмущусь.

[Торрар]

Crazy Sage ППКС
>MurLik< Тут другое: вот человек что-то сделал, не подумав. Лучше сначала узнать, почему он это сделал, и узнать: назло тебе или просто от пресловутого недостатка внимательности. Если сходу наехать, это как раз аналог "требовать внимания и обижаться на невнимание". А насчет своих методов: есть методы работающие нормально и работающие per anus, а то и вообще не работающие. Я прекрасно понимаю Ника. Я не говорю, что он совершил преступление, я говорю, что он повел себя глупо. Это как в анекдоте про такси: "вам шашечки или ехать?" Если чтоит задача отметить себе для галочки "я принял меры, не помогло, обиделся" - это одно. Если стоит задача добиться эффекта - это другое.

[>Murlik<]

Торрар Ну, да, это понятно, чтобы добиться должностного эффекта, нужно для этого войти в положение другого человека.
Только опять же, первоначальное заключается немного не в этом, про человек что-то сделал, не подумав, как раз относится к тому, что были нарушены правила дневников...

Если бы Молек кто-то заранее предупредил, что выкладывание фоток Ника - криминал, тогда громогласный бунт был бы понятен.

- но ее предупредили сами дневники, тут именно в этом проблемка..

[lulotta]

Crazy Sage
А по какой такой моей логике? Процитируйте, пожалуйста, на основании чего был такой дивный вывод сделан, а то что-то мне подсказывает, что Вы передергиваете и проводите несколько неуместные аналогии)

А, в общем-то, мне очень нравится, что разговор давно уже уведен от непосредственно причины возникшего конфликта на обсуждение личности другого человека и его так называемых "методов" - с толком, расстановкой, детальным объяснением, как, что и когда надо было на самом деле делать (потому что ПРАВИЛЬНО и НЕГЛУПО, хотя мне зело интересно, откуда у уважаемых участников беседы такая твердая уверенность в том, что именно правильно и человечно, или я просто не могу признать Боженек в гриме?). А причина конфликта давно уже названа как "поступок, который совершили, не подумав". Но и это мне тоже нравится, так чаще всего и бывает - крайне трудно увидеть соринку в своем глазу, даже если там бревно целое, но вот в чужоооом...)
Тем более, что каждый ведь всегда твердо уверен в своей правоте и своих гуманных и вообще тру-методах)

Я полагаю, ответов на мои вопросы мне не дождаться?)

[Crazy Sage]

.guardian. я не передергиваю. я утрирую вашу фразу про то, что справедливое возмущение это нормально, хотя в первую очередь моя фраза относилась к посту >MurLik<.

P.S. фотографии афаик были выложены не на дайриках, так что давайте не будем придираться к данному пункту правил данного конкретного ресурса.

[Торрар]

.guardian. Просто с Молькиной порцией вины все ясно и споров не вызывает. Обсуждается то, против чего вы протестуете. Ответ непосредственно на ваш пост. Нэ?

А чтобы видеть, что дает эффект, а что не дает - не надо быть "боженькой"

[Леголаська]

Торрар , Ник утверждает, что он заранее Молек предупреждал.

Мольки

но почему бы ему не попробовать извиниться?

А почему бы тебе не попробовать?

[Мольки]

Леголаська Когда??? Кто-то это слышал???

А почему бы тебе не попробовать?
Потому что он позвонил мне ночью, когда я уже собиралась спать и не объяснял всё, как тебе, а в ОЧЕНЬ грубой форме стал требовать нечто, что я в данный момент времени сделать не могла. Я всё-таки как-то считала, что человек, называющий себя моим другом, может высказать свою претензию человеческим языком. А не доводя людей до истерики за две минуты.

.guardian. по какой такой моей логике?

Из вашего первого сообщения я, например, уяснила, что вы считаете совершенно нормальным, когда человек, обиженный ошибкой другого, начинает тупо на него орать, вместо того, чтобы объяснить все тихо и по-русски.

И разговор не уведен от причины возникшего конфликта. Как сказал Торрар, с этим всё ясно и споров не вызывает.
Просто непонятно, почему не чужие друг другу люди вдруг начинают звонить друг другу посреди ночи и разводить хамство базарное, вместо нормального разговора.

[Леголаська]

Мольки , а. В чужом глазу соломинку видим, значит.
Да, звонить ночью... хм... не слишком вежливо. Даже если знаешь, что пять минут назад человек был в интернете.
Но так же невежливо бросать трубку, не выслушав человека, да еще сопроводив это посылом в задницу. Тем более что со стороны человека хамства не наблюдалось.

[Мольки]

Леголаська Понимаешь, у меня вообще нет привычки бросать трубку. Меня нужно довести до очень хорошего состояния "в бешенстве". Я же не говорю, что я кругом права и бла-бла-бла. Я просто говорю, что Никодзе поступил слишком грубо. Я почему-то думала, что могу расчитывать на его человеческое отношение ко мне.

[Заяц над бездной]

Так, к слову.
О том, что Ник с таким трепетом относицца к фотографиям с ним любимым, я узнал только после того, как произошла вышеобозначенная ситуация. Узнал из третьих рук.

Кто там еще что хочет сказать на тему "Никодзе всех предупреждал"?????

[>Murlik<]

Заяц над бездной ВСЕХ,может быть не предупреждал, зачем всем знать? *хотя, с помощью данного поста в курсе стоят все...*=))
А Молек он предупреждал, просто слушать надо было тому, кому адресовано было.

Crazy Sage На дайриках ^___^

Мольки Оки, а ты поступила совсем не грубо, выложив фотки. Все согласны заранее - грубияном становится тот, кто возмущен действиями другого человека, оррригинально. Мне лично бы не понравилась, что я вишу на всеобщем обозрении на дайрях, потому что, спрашивать нужно: "А можно я фотку повешу твою?"
За свои действия нужно отвечать.

Когда??? Кто-то это слышал???

Ну, ты-то и должна была слышать, в первую очередь=)) коли не слышала, так нечем других винить...

[lulotta]

Crazy Sage
Огромное спасибо, что таки пояснили А то я уже была готова само-цитироваться. Теперь моя очередь пояснять - я нахожу справедливым возмущение человека, его эмоциональную реакцию, чьи фотографии теперь болтаются по сети без его на то разрешения, и написала так в противовес тому действию, которое мне кажется наглостью, а Вам - глупым, но несерьезным поступком. Я говорю по факту, о том, что случилось - а Вы проводите неуместные аналогии.
Со своей стороны вообще могу сказать, что я не стала бы звонить в два часа ночи и тратить свое время на общение с человеком, который не обратил никакого внимания на мою просьбу не выкладывать мои же фотографии (как выяснилось) - а сразу обратилась бы к администрации ресурса. И была бы права в своем стремлении защитить свою же частную жизнь.

PS. На каком бы ресурсе эти фотографии не были бы выложены - это нарушение права на тайну частной жизни человека. Тем более, без его на то согласия. Тем более, как выясняется, если человек вдобавок заведомо был против.

Далее.
Торрар
Любезный Вы мой, обратись Вы непосредственно ко мне - я расценила бы Ваши слова как ответ на мой вопрос, но если мне не изменяют глаза, Вы не мне писали. Нэ?
Теперь по поводу: я нигде не могу узреть ту самую порцию вины хозяйки дневника, которая взяла - и выложила в сеть эти фотографии. Я вижу в данном треде лишь то, что хозяйка и Вы настаиваете на каком-то человеческом отношении, оправдываете вмешательство в частную жизнь другого человека словами "ну поступил один человек, не подумав" и берете на себя смелость рассуждать об эффективных и неэффективных методах воздействия, и о том, что глупо, а что нет, причем как-то однобоко. Я вижу в этом треде, исходя из Ваших постов - если понадобится, я процитирую - что Вы с чего-то вдруг решили, будто знаете о том, как и кому себя надо вести.
Ой, да, и давайте-ка я сейчас тоже поутрирую немного, как многоуважаемый Crazy Sage, и подумаю, как бы так Ваши фотографии, "не подумав", на какой-нить ресурс закину. И мне потом будет очень интересно послушать, как Вы меня будете спокойно и по-человечески вразумлять)))))))

Мольки
Браво
Значит, если с виной все ясно, о ней можно не упоминать? А в записи писать - Никодзе, ты эгоистичный козел, и прочее?
Хотя и в этом случае я не совсем понимаю вот эти Ваши слова:
Я всё-таки как-то считала, что человек, называющий себя моим другом, может высказать свою претензию человеческим языком.
Я просто говорю, что Никодзе поступил слишком грубо. Я почему-то думала, что могу расчитывать на его человеческое отношение ко мне.
Значит, Вы таки требуете к себе иного отношения, чем Вы сами относитесь к кому-либо? Значит, Вам заведомо можно совершать ошибки, а другим нельзя, но и в этом случае к Вам нужно относиться "по-человечески"? А Вы сами-то как относитесь к другому человеку? На Ваше человеческое отношение можно рассчитывать? Или пока кто-то там рассчитывает, Вы чужие фотографии без согласия в сеть выкладываете?
Ах, дааа, Вы же всего лишь "поступили, не подумав". А про ответственность за свои действия Вы ничего не слышали раньше?

Заяц над бездной
Вы мне тоже, пожалуйста, объясните, зачем нужно вообще кого-либо предупреждать о том, что не желаешь, чтобы твои фотографии висели в сети. А то я раньше полагала, что тайна частной жизни любого человека - это сама собой разумеющаяся тайна, нарушать которую можно только в одном случае - если ты у человека предварительно спросил, и если человек после этого вопроса сказал, что не против размещения своих фоток в каких-либо местах.

[Торрар]

.guardian.

И мне потом будет очень интересно послушать, как Вы меня будете спокойно и по-человечески вразумлять)))))))

Первый раз выскажусь корректно, по-человечески. Дальнейшее поведение - в зависимости от реакции.

[Торрар]

Тем более, как выясняется, если человек вдобавок заведомо был против.

вопрос в "заведомо".